N'ayant pris aucune note de ce tournoi, je ne ferai pas un compte rendu détaillé de mon Day 1. En plus vous connaissez déjà la fin, alors c'est un peu comme lire un livre alors que machin vous à déjà dit que la petite fille meurt à la fin ...
J'ai donc eu un day 1 ou j'ai commencé à monter des jetons, pour finalement devenir card dead et tenter quand même de continuer à jouer, avant de finalement toujours avoir plus fort en face de moi en fin de journée, ce qui explique que j'ai attaqué le day 2 avec si peu de jetons ... C'est donc un peu ma faut si je me mets dans cette situation, puisque si j'avais décidé de rester tight de chez tight, j'aurai eu environs 30BB pour débuter le day 2... Mais un tournoi n'étant pas un Day1 + un Day2, mais bien une continuité avec une pause pour aller dormir, j'ai tenté, et ce n'est pas passé. Pas de regrets à ce niveau là, dans un sens...
Cependant, j'ai eu un coup très intéressant, qui aurait pu me voir sortir beaucoup plus tôt. J'ai un joueur à ma table, Norvégien de son état (donc agressif), qui a priori s'est qualifié plusieurs fois online pour des évènements majeurs. C'est un gros joueur de betfair.
Ce monsieur, bizarrement, a décidé de relancer régulièrement ma BB, en MP, peut être a-t-il noté une range assez serrée de défense de BB chez moi. tout du moins c'est ce que je pense. Il relance donc à nouveau, sur ma BB, et tout le monde se couche. Cette fois, je décide de défendre avec les nuts ... 3d 4c ... un monstre.
Il relance donc à 750 sur les blinds 100/250. Son tapis est au dessus du mien, et nous avons toujours une certaine profondeur, environs 18000 pr moi et 30000 pour lui (je ne me souviens plus trop des stacks), et je paye, hors position, tel un bon vieux donk.
A noter que je ne paye pas pour rien. Je sais que sa range est bien bien large, étant donné qu'il m'attaque quasi systématiquement. Le but est donc de le bluffer (bluffer un scandinave aggro, quelle idée). Je le mets donc sur any two.
Un monstre bien sacré même lorsque le flop apporte J 8 4 rainbow ... Je check donc, voulant slowplayer avec mon monstre (une paire de 4 rappelez vous). Mon norvégien, fidèle à lui même décide donc de miser environs 2/3 tiers du pot pour 1000, comme à l'accoutumé. Commence donc un floating envisagé, puisque je paye le vilain avec ma bottom paire, ce qui selon moi, est probablement toujours mieux que lui. Le but est de voir ce qu'il compte faire au turn, et d'éventuellement le relancer. Finalement j'ai payé une relance hors position, je n'ai donc pas rien et peut très bien avoir par exemple J8 (rarement ou alors suités), ou même 88 ou 44.
Le turn est assez sympa puisque je touche un 3. Deux paires, cette fois c'est certain, les nuts ... Je check à nouveau, et mon vilain décide de miser une nouvelle fois 2800 dans 3600. Mon plan a changé. Je pense sérieusement être devant, mais si malgré tout je me suis gourré et qu'il a JJ ou TT, je risque de perdre pas mal... Je pot control donc en payant simplement. il y a 9200 au pot.
La river est magique, un 4. Full house. Néanmoins la problématique est toujours la même. Way ahead, way behind. Soit je suis battu depuis le début (contre JJ ou TT), soit je suis largement devant. Quoi qu'il arrive, je sais que mon Norvégien va miser, je le laisse donc prendre l'initiative, et je check. Il mise alors quasiment à hauteur du pot, ce qui correspond à un peu moins que mon tapis puisqu'il me resterai 2500 derrière.
Et là mesdames et messieurs, vous me dites "PUSH" all in des familles vas-yyyyyyyyy. Mais oui mais non.
Je vous explique ce qui se passe dans ma tête. Je pense malgré tout avoir la bonne lecture depuis le début. Même si j'ai du mal à le mettre clairement sur un main, chose que j'essaie toujours de faire, je suis quasi persuadé depuis le début qu'il n'a pas grand chose, et que mon full est bien devant. Mais néanmoins, l'erreur est humaine, et je peux me tromper. Il peut en effet avoir un full supérieur car après tout, il a relancé pre flop, et TT et JJ ne sont pas a exclure (mais si top de sa range imo). La problématique est donc celle ci :
Just call : le pot est déjà assez gros, et finalement 2500 en plus ne vont pas changer la face de la terre (et accessoirement l'issue de mon tournoi) OU all in, forcément payé car commit, et si j'm'a gourré, je suis OUT du tournoi et je regarde les copains ...
Ce que je tente d'aborder ici, c'est deux choses :
1/ le concept de way ahead way behind
2/ la théorie des blocs : en prenant 2500 de plus je ne change pas de bloc, par contre si je perds, mon tournoi est terminé. Et dans un tournoi, contrairement au cash game, le but est de survivre. Ici il me resterait 10BB pour tenter de remonter.
Alors avant de vous donner ma décision, je vous écoute. Que faites vous dans ce spot, comment jouez vous ce coup ? Il va y avoir plein de réponses différentes évidemment car il y a 1000 manières de jouer ce coup.
Je sens que ça va être intéressant !
20 comments:
je suis un fish, alors...
mais je donne quand même mon avis, histoire de faire marrer/parler, et puis parce que même les fishs ont le droit de faire valoir leurs théories fumeuses ! ;)
j'ai du mal à croire que villain aurait cbet en floppant son set avec JJ ou TT sur un flop relativement dry...
donc, pour moi, tu es devant 95% du temps. Le pb est que si tu relances all-in à la river, je pense que tu ne vas être payé que par mieux...
Villain ne peut pas te mettre sur un arrachage car avec 2500 jetons dans un pot de 27000, tu ne fais folder personne... donc, il ne paiera que s'il bat le brelan de 4... donc avec JJ/TT (33 peu probable) !
donc call me semble la meilleure décision...
Défendre sa BB et du coup arrêter de subir des aggressions multiples d'un joueur (lorsqu'on l'a remarqué) soit.
Mais rater 20 BB de value a la river... pas glop IMO.
10BB et pas 20. C'est à se demander si tu lis réellement les billets ... mdr. La question est : est ce que 10BB de plus va changer la face de mon tournoi, alors que si je me plante, je suis out.
2500 sur 100-250 = 10BB
@pedropok : et selon toi, quelle(s) main(s) battues par le full (inespéré!) de mr4b payent le "value" bet" de 10BB à la river ?
(dsl pour les suppressions, ne n'aime pas laisser des fautes...)
Toutes les mains (les battues ou celles qui te battent) payent le value bet river puisqu'il y'a 10BB à rajouter dans un pot qui en fait + de 100 (sauf peut etre une hauteur)!
Ici, il a rarement top paire lorsqu'il fait autant grossir le pot je pense! Quoique le board a quand meme pas mal de tirage quinte donc il aurait pu prendre de la value vs ces mains flop+turn!
M'enfin pas besoin de se casser trop la tete je pense, tu call son gros bet river et tu le laisse mucker sa hauteur T... En te gardant 10BB tu limites un poil la variance les fois ou tu es sur un setup!
PS : 34o c'est chaud à defendre OOP!!! 3-bet lui la gueule a ce LAG!!! ;-)
a la limite, là ou je suis assez d'accord, c'est avec Balou. J'aurai pu raise mon 34o si je veux le jouer OOP. Je pense que ce coup, même si joué small ball car j'ai check call jusqu'au bout, est intéressant. Je continuerai le débat dans la semaine je pensE.
yop
sympa la main, j'aime bien comme tu l'a joué. Sincerement je ne sais pas du tout si je l'aurai jouer comme ca ou pas. Possible.
J'aime bien le call preflop, qui te laisse la latitude de sortir facilement du coup. Post flop, j'aime bien ton floating.
Turn: Si tu veux la jouer secure dans ce coup, c une bonne option ici de miser gros pour value etlui faire payer s'il tire.
La river: c plus pareil lol, là tu tu as du lourd et le mec peut pas te voire la dessus (la preuve il mise gros). Ok pour les blocs tout ça mais perso m'arracher pour aller chercher les bonnes récompenses que j'aime (plaisir pur de l'action + bonnes places payé).
Donc perso j'aurai bien eu envie de rentabiliser un max la main d'autant plus qu'étant commited, tu es sur à 100% qu'il te paye (s'il est en total bluff tu lui met la misère, affreux, s'il fold, il perds toute crédibilité à la table, moi j'aurai envie de mourir lol). Je crois que ca a du bien te titiller de raise et j'aurai peut-être pris la même décision que toi, dans l'action un rien fait basculer vers une décision ou une autre.
L'option je suis sur d'être devant et je suis sur quil paye, c vraiment séduisant (notamment car contrairement à toi par contre je neglige JJ TT, trop peu fréquent. D'une certaine façon, je les sors de la range de vilain)
Ya aussi un petit effet bonus sympa au shove. On parle de 10bb, contre tous les jouers ok, mais contre lui spécifiquement (ton tyran), ca fait 20bb de différence.
Enfin, il passe à env.20bb de tapis ce qui ne lui donne plus la possibilité de te casser les c. J'aime bien l'influence sur ton image aussi (à prendre en compte par la suite obv). En effet, tu tires le max d'une bonne vieille poubelle des familles sur le tyran de la table, tout le monde va t'aimer rien que pour ça. Toi tu va bcp aimer aussi si par chance tu touche rapidement un monstre pour défendre ta bb, le mec en face qui se souviendra de ce coup, il t'aimera plus d'un coup.
Pour le resteal, c une option, mais c plus chaud puisque on voit maintenant que ca le dérange pas de 3 barrels du lourd, ta main finira pas quand meme pas bien souvent en full house (voir meme pas avant la vie des rats), elle restera bien pourrite comme une poubelle qu'elle est, et tu n'aura plus que ta fold equity pour gagner le coup. Pas glop contre ce type de joueur ;-) C pour ca que jaime bien ton call du début, pas trop cher contre ce profil d'adversaire et qu te permet de réadapter ta ligne tout le long. Tu avais déjà atteind ton objectif principal en le callant, ne plus te laisser voler. Le reste c'est du bonus (tres bon bonus :)
le papet, chaud comme la braise après le master pp13 :-p
dernier paragraphe, je cause du resteal preflop obv
j'espere qu'on se croisera un de ces 4 sur un evenement pp13. Comme le master d'aujourdhui, sympa (je fais un petit CR)
Je sors d'ailleurs avec une main qui ressemble à la tienne contre le tyran.
++
Moi j'suis plutôt d'accord avec ton analyse. Pour 10BB de plus, ca parait con de jouer tout son tournoi sachant qu'il y a une part de 'chance' pour que tu sois derrière. Même si celles-ci ne réprésente pas rien, elle représente plus dans le cas où tu perdrais que dans le cas où tu gagnerai.
Donc je le jouerai également comme ça ;)
Perso j'aime bien ta ligne.
Bon les 10BB à la river ca se discute.
J'aurais probablement envoyer à la turn en fait pour couper court à un éventuel tirage.
Tel que joué tu prends plus de value s'il est réellement derriére, mais avec les deux plus petites paires ...
bravo Hultra, bonne explication de la théorie des blocs ! ;)
call:
way behind, il lui reste 10BB et continue le tournoi
way ahead, il a 10BB de value en moins, et alors ?
push all-in:
way behind: terminé, out
way ahead: 10BB de plus et alors ?
mr4b sait exactement cela, il veut juste faire parler ;)
Perso je push. 10BB de value c'est pas negligeable. Il peut payer avec un A4 qui se sent fort. Au pire, il couche et ça peut le mettre en tilt :)
Je lis bien les posts Fabbbb.
20 BB dans mon esprit c'est 10 BB (les tiennes) + 10 BB au mec.
Franchement, le push river est évident et il va call... perdant.
Tu joues 43os pour voir A 2 5 rainbow, bluffer ou chatter un grosse main invisible... quand elle arrive c'est dommage de faire sa flippette.
Je suis content d'avoir posté cette main. On a vraiment une grosse différence de point de vue (heureusement ça arrive qu'on soit pas d'accord sur tout :-) ) . TU ne m'explique pas ce que ça change dans ton tournoi de prendre les 10BB de plus. C'est ça qui m'intéresse. (même si post tournoi, ok, il a rarement floppé un set vu la manière dont il agresse ;o) ). Uhhh j'aime cette main. dans mon prochain billet, j'en reparle, et je dévoile sa main aussi, mais si c'est pas très important :o)
Pour moi ici, sa main joué comme ca, c'est Air ou AA, KK.
La doublette du 4 le rassure au cas ou tu avais 10J.
Si c'est un bon joueur, je garde mes 10 BB car il va fold AA.
Ce qui me chiffonne c'est ce bet pot apres ton check. Il compte se faire payer par quoi ????
Humm, ca ressemble quand meme beaucoup a un bluff (ou nuts...)
Je vois le truc un peu tard ...
Moi j'opterais pour un call. Rester en vie est primordial, tes 10BB valent toujours beaucoup plus si c'est les dernières que 10BB dans un tapis de plus de 100. En plus, je pense que si le gars est cohérent, il se doit de jouer l'agression avec ses grosses mains comme avec ses poubelles (avec des variations à l'occase bien sûr) caaaaal !
Oops, j'avais même pas capté que le résultat était déjà posté en haut, tout content que j'étais de lire la partie "Evian", je ne changerais pas mon raisonnement, qui vaut ce qu'il vaut, pour autant.
j'ai vraiment du retard dans les posts! Habituelement ce sont les postes qui sont en retard alors bon..
Je m'en branle complet de la théorie des bloks, je lui annonce all in parcequ'il n'y a aucune main qui me bat, tout simplement!
Et comme l'annonce Lou ça va lui casser les couilles de devoir folder pitoyablement, alors rien que pour ça je fais ça! Et toc!
Tres bien joué ton check river!
Ton raisonnement sur la théorie des blocs est intéressant, les 2500 de value de plus vont-ils faire la différence pour la suite, pas tellement mais dès fois un tournoi se joue à rien, en ne prenant pas ces 2500 de value, tu vas peut-être perdre de la FE sur un push, ou t'empêchera de faire un 3bet light, ou te permettra de ne pas bust si tu perds un coinflip contre un stack équivalent.
Donc j'aurai toujours push ici, tant pis s'il show full supérieur.
Et sinon un Norvégien aggro se doit de continuation bet top set, sinon il n'a rien compris au poker, il va se faire bluff et payer tellement light.
Et ici, je pense qu'il n'a jamais air à la river, il peut 2barrel bluff ok, mais pas 3barrel contre un joueur qu'il suppose avoir une range tight.
Il te met probablement sur AJ, et vu son sizing river, c'est clairement un value bet.
Sinon GG pour les 2 win d'affilée ;-)
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